ICh kann die Eltern schon verstehen.
Bevor die Bildungsform endlcih da ist, würd ich das Kind erstmal bei einer hörende Schule versuchen wollen. Man will ja nicht mit Jahre vergeuden bei einer superschlechten Förderschule.

@Torben
Nur wegen Einsatz der Dolmetscher denkst du? Warum nicht viele Dolmetscher in Deutschland sind, braucht man sich nicht zu wundern.

Das find ich schon hart!!! Auch wenn ich keine Ahnung habe, was das Beste für die Kinder sei (war selbst auf einer Förderschule und fühlte mich dort wohl), fühle ich für sie mit.

Jedoch finde ich den Satz von der Kestner purer Schwachsinn:
"...Der Nachteil der Kinder wird aber auch zum Nachteil Deutschlands, denn nach einer Förderschule folgt das Sondersystem Berufsbildungswerk und danach in 80 Prozent der Fälle Arbeitslosigkeit..."

Wer sagt denn, dass man nach der Förderschule unbedingt ins BBW muss?!?! Die Abschlussprüfungen sind identisch der Regelschulen. Daher bin ich der Meinung, kann man sich doch ganz normal auch im Berufsleben bewerben...diesen Weg bin ich auch gegangen und viele andere Gehörlose.

eins verstehe ich nicht. Die Eltern können ihre Kinder ja auch in die Schule in München schicken. sie müssen ja nicht "auswandern" nach NRW.
Die Aussage von Karin Kester, dass nach einer Förderschule das Sondersystem Berufsbildungswerk folgt, finde ich übertrieben. niemand von uns und niemand von meinem Freundeskreis gingen in BBW.

aber eins stimmt es, Bildungsreform muss her.

Die nachweislich falschen Darstellungen Frau Kestners veranlassen uns zu folgender Stellungnahme:
1. Die Sozialgerichte lehnten in ihren Entscheidungen eine Verpflichtung des Bezirks Schwaben zur Übernahme der Dolmetscherkosten in Höhe von ca. 140.000 ¤ pro Jahr für beide Kinder zusammen ab. Das Förderzentrum Augsburg kann mangels Zuständigkeit in keiner Weise die Erstattung von Dolmetscherkosten für die integrative Beschulung verhindern oder veranlassen.
2. Die Sozialgerichte nehmen in ihren Urteilsbegründungen unter anderem Bezug auf unsere Gutachten. Die Gutachten entsprachen in Form und Inhalt in vollem Umfang der gültigen Rechtslage.
3. Beide Gutachten wurden vom Sozialgericht Augsburg eingefordert und sind datiert auf den 15. März 2011. Ein überfraktioneller Gesetzesentwurf zur Umsetzung der Inklusion im bayerischen Schulsystem wurde erst am 28. März 2011 im Bayerischen Landtag eingebracht.
4. Während der gesamten Vorschulzeit erfolgte eine umfängliche Beratung der Eltern über alle Bildungswege für ihr Kind durch gebärdensprachkompetente Lehrkräfte.
5. Alle unsere Gehörlosenklassen werden ausschließlich von gebärdenkompetenten Gehörlosenlehrerinnen geleitet, unter anderem einer Gehörlosenlehrerin, die auch als Gebärdendolmetscherin tätig ist und einer hörgeschädigten DGS-kompetenten Gehörlosenlehrerin. Eine barrierefreie Kommunikation zwischen Lehrkraft und Schülern bzw. Eltern ist damit durchgängig gewährleistet.
6. Das Förderzentrum Augsburg unterstützt aktiv die integrative Beschulung hörgeschädigter Schüler. Derzeit werden im gesamten Regierungsbezirk Schwaben über 260 Schüler (bei 200 Schülern im Förderzentrum) an allen Schularten betreut. Diese Betreuung stand selbstverständlich seit Beginn des Schuljahres 2011/12 auch den beiden gehörlosen Mädchen zur Verfügung. Die Betreuung geschieht im Rahmen der von der Regierung zur Verfügung gestellten Personalstunden.
7. In den letzten zehn Jahren
- traten pro Schuljahr durchschnittlich 25% unserer Schüler der 4. und 5. Klassen in eine Realschule vor Ort, an die Realschule, Förderschwerpunkt Hören in München oder an ein Gymnasium vor Ort über,
- erreichten 90% unserer Hauptschüler den erfolgreichen Hauptschulabschluss. Davon bestanden 61 % die Prüfungen zum Qualifizierenden Hauptschulabschluss.
- wurden unsere Abschlussschüler mehrfach als Jahrgangsbeste aller Augsburger Hauptschüler geehrt.
Michael Pasemann
Direktor des Förderzentrums Augsburg – Förderschwerpunkt Hören

Zusatz (von KK):

Es gibt in dem FZ keine Sprachlerngruppe 4 – die bilingual unterrichtet wird.

Das Kind macht Fortschritte mag sein. Ist aber nicht von langer Dauer dieses Glück. Die Schülerin muss nämlich weiterführende Schule besuchen, also die Schule wechseln. Was kommt dann? Wenn die Mittel für eine Gebärdensprachdolmetscher, Begleitung, Gebärdensprach-Dozenten etc. nicht bewilligt werden, wo endet das?

Und lieber Hans Georg Busch: Ist es überhaupt gerecht, so viel Mittel und Aufwand nur einzelnen Kindern zur Verfügung stellen und nicht ALLEN - in einer guten GL-Schule wie München?

Es geht nicht um Geldfrage? Verstehe ich nicht. In diesem Fall eine außergewöhnliche Chuzpe gegenüber Gehörlosen. Ist schon in Ordnung, was du meinst.

Mich stören vor allem diese Argumente
A) "Die Antragstellerin könne nicht aktiv am Unterricht der allgemeinen Schule teilnehmen." (Stellungnahme des Förderzentrums Augsburg)
B) "Eine Regelschule mit Gebärdensprachdolmetscher allein kann aber für die gehörlosen Kinder nicht in gleichem Maße wie die Förderschule sicherstellen, dass sie das Ziel der Teilhabe an der Gesellschaft erreichen." (Pressemitteilung des Landessozialgerichts, http://www.lsg.bayern.de/presse/21953/index.html)

Zu A) sind Gebärdensprachdolmetscher für viele Gehörlose eine sehr gute Möglichkeit, um aktiv am Leben der Gesellschaft teilzuhaben. Insofern hätte die Sellungnahme lauten müssen: "Die Antragstellerin kann mit Hilfe von Gebärdensprachdolmetschern genause aktiv am Unterricht der allgemeinen Schule teilnehmen wie jeder andere nichtbehinderte Schüler auch".

Zu B) dürfte genau das Gegenteil der Fall sein, denn:
- Über 50 Prozent der Gehörlosen verlassen die Schule als funktionale Analphabeten.
- Etwa fünf Prozent der gehörlosen Schülerinnen und Schüler sind zum Zeitpunkt des Schulabschlusses kompetente Leser und Schreiber. In dieser Gruppe sind überproportional häufig die gehörlosen Kinder gehörloser Eltern vertreten.
- 95% der Gehörlosenlehrer beherrschen die Deutsche Gebärdensprache nur rudimentär. Wie soll ein gehörloses Kind nach dem Schulabschluss das Bildungsnivea eines Zehntklässlers erreichen, wenn die Gebärdensprachkompetenz der Lehrer nicht über das Niveau eines Drittklässlers hinausgeht ?

Würde die gehörlose Schülerin das Förderzentrum besuchen, wäre sie mit hoher Wahrscheinlichkeit die einzige Gehörlose in der Klasse neben anderen Schwerhörigen. Da die Schwerhörigen in der Regel keine Gebärden verwenden (wenn überhaupt, höchstens LBG), wäre die gehörlose Schülerin mit Gebärdensprachdolmetscher in der Regelschule weitaus besser integriert.

An H-G. Busch: Ich schrieb "DRITTLETZTEN SEMESTER", das soll nicht 3. Semester heissen und es spielt keine Rolle ob 4 bis 10 Semester beträgt. Rechenbeispiel 10. Semester - 3. drittletzten Semester = 7. Semester. BTW liegt mein Studium knapp 7 Jahren zurück.

http://www.ph-heidelberg.de/wp/bimuelle/Schriftspra_und_Hoerschaed.doc (Seite 26)

Hans,
Das ist doch kein Untergang für die Gehörlosen!? Ich bin Befürworter, dass die Laimer Schule und Schule in Johanneskirchen zusammengelegt werden. Sie haben zurzeit nur ein einziges Problem, nämlich, die Regierung will nicht alles zahlen und für das bilinguales Konzept auch nicht.
Im Moment kämpfen die Lehrerinnen bzw. Erzieherinnen um den Erhalt der bilingualen Gruppen.

Es liegt an die Regierung, und nicht an die Schule. denn dort gibt's sehr viele Lehrerinnen, die DGS lernen wollen.

Berni,
ja das ist mir bewusst. eine traurige Wahrheit. Deswegen soll man dran kämpfen, dass die Bildungsreform in allen Förderschulen geändert wird. Wenn viele gl Kinder in die Regelschule kommen, dann wird der Reform nie klappen.
in Grundschule in München gibt's zurzeit eine bilinguale Klasse. und sie brauchen dringend noch mehr gl Kinder. und Vanessa soll meiner Meinung nach hingehen. Dann bleibt die Klasse bestehen und die andere gl Eltern wären glücklich darüber.

außerdem gefällt mir diesen Titel "Förderzentrum Förderschwerpunkt Hören" gar nicht. Eher soll "Förderschwerpunkt Kommunikation und Bildung" passen. naja

Paseman von Augsburger Schule,
deine Aussage:
In den letzten zehn Jahren
- traten pro Schuljahr durchschnittlich 25% unserer Schüler der 4. und 5. Klassen in eine Realschule vor Ort, an die Realschule, Förderschwerpunkt Hören in München oder an ein Gymnasium vor Ort über,
- erreichten 90% unserer Hauptschüler den erfolgreichen Hauptschulabschluss. Davon bestanden 61 % die Prüfungen zum Qualifizierenden Hauptschulabschluss.

das ist mangelhaft! nur 25%!!!! Schülerinnen schafften in Realschule zu kommen???
ich erwarte eine Zahl von mindestens 60%!!! Entweder sind die Schülerinnen dumm oder Ihre Lehrerinnen sind so inkompetent, den Schülerinnen richtig zu unterrichten!

Lilith,
ganz selbstverständlich wäre es auch schön, dass Gehörlosenschule erhalten bleiben würde, ebenso Förderzentrum auch. Wer in einer Großstadt wohnt, hat Glück. Aber auf dem Land, wo keine Gl-schule oder Förderzentrum ist? Die tägliche Reise um die halbe Welt ist tauben Kindern nicht zumutbar. Deshalb vor Ort, also in die nächste Regelschule.
Warum unbedingt in die weite Gehörlosenschule mit Heim? Der Schwerpunkt soll taubes Kind selbst und nicht der Arbeitsplatz der Beamten im Förderzentrum! Taube Kinder dürfen keine Lückenbüßer der Klasse im Förderzentrum sein müssen, um andere Eltern zufriedenzustellen! Und auch keine Arbeitsplatzbeschaffer für Sonderlehrer!
Ja, es gibt auch gehörlose Eltern, die unbedingt nicht für bilinguale Gruppe im weiten Förderzentrum sind. Zu zeitverschwenderisch. Lieber mehr Zeit für Deutsch in der Schule, da kaum Deutsch zuhause in der gehörlosen Familie. Ich verstehe Sorgen gehörloser Eltern gut.

jepp,
keine seriöse Stellungnahme von Karin? Wenn gl und hd Eltern die Powerfrau Karin als ehrenamtliche Anwältin um Hilfe bitten, darf sie doch helfen. Ob es wirtschaftliches Interesse der DolmetscherInnen ist, ist doch sauwurscht. Hauptsächlich wird es für taube Kinder getan.

hans,

Zeitverschwendung inwiefern?
ja ich verstehe auch eins nicht, wieso wohnen die gl Eltern weit von der Schule entfernt, wenn sie doch gl Kinder haben? Man müsste nicht unbedingt in einer Stadt wohnen, aber in der Nähe zur Schule kann man schon wohnen. Busfahrt bis 45min wäre ja noch ok.
wäre mir auf jeden Fall sicher, dass die Eltern nie auf die Idee kommen würden, unabhängig von der Entfernung, ihre Kinder in die Regelschule zu schicken, wenn früher schon immer DGS im Unterricht gab und die gl Eltern gutes Schriftdeutsch beherrschen können.

ich bemerke selbst auch, dass sehr wenige gl Eltern gibt, die ihre Kinder die Bücher zum Lesen anbieten.

blumen801,
ob ich mir sicher bin? nun, ich kenne einige gl Eltern, die nicht gern lesen und können das Wissen auch nicht weiter an die Kinder vermitteln. Über die Eltern von Vanessa kann ich nichts dazu sagen. Ich schrieb ja über allgemein.

buscape,
nein, ich meinte, wegen den Namen der Förderschule sieht man doch, dass die immer noch lautsprachlich orientiert sind. Man achtet ja schon immer auf das Sprechen und Hören. sie stehen ja immer im Vordergrund für die hd Eltern. und das muss geändert werden. Kommunikation und Bildung sollen im Vordergrund stehen.

An Lilith: Ich verstehe schon, was Du meinst. Theoretisch müßte das Bildungssystem komplett reformiert werden, aber dann kommt wieder das Geschrei nach der Kohle dafür. Plus: Ich habe das Gefühl, daß die Gesellschaft in vielem auch versagt, nicht nur in der Bildung, sondern auch in der Erziehung und Mentalität, sowie anderem.

Der Brief ist zwar offen aber anonym, was soll man davon halten? Entweder steht man dazu offiziell, dann BITTE auch mit vollen Namen im Brief, oder man lässt man besser!

Ich kann mich ein paar Vorschreiber anschliessen. Als Eltern soll auch immer mitdenken, dass die GL-Gemeinschaft eine kleine Welt ist. Es wird dem Kind eher schaden, wenn es schief läuft. Ich kenne einige GL die Wahrnehmungsstörung haben. Das ist ein Problem, wenn im Zukunft wirklich alle zur Regelschule schiicken müssen. Darum muss Lösung gefunden werden. Echt nicht so einfach. Ich glaube UN-Konvention ist zu einfache Lösung vielleicht zu einfach gedacht ohne tief zu forschen und schon steht viele Fehler im Gesetz da weil alle Länder nicht gleiche Politik ist.

Ein tolles Zitat:
Für die Bildungspolitiker Güll und Wild ist durchaus klar, dass die Umsetzung der Inklusion nicht zum Nulltarif zu haben ist. „Bayern ist wahrlich kein armes Land und verfügt über erhebliche Steuermehreinnahmen in den Jahren 2011 und 2012. Da kann man doch erwarten, dass diesen Mädchen unbürokratisch und schnell geholfen wird“, so die beiden 30. Dezember 2011 SPD-Parlamentarier.

Ein sehr gutes Beispiel:

http://www.fazschule.net/project/jugendschreibt/369

15.000 Euro Dolmetscherkosten??

Pro Dolmetscher also 7.500 Euro verdienst im Monat. Das Problem liegt an den Dolmetscher die sollen normale reale Verdienste bekommen und nicht mit Gerichstverhandlungen vergleichen. Unser einer bekommt auch nicht die Fahrten zur Arbeit und die Pausen und das Warten bezahlt.

Zum Andern haben die Gehörlosen einen anspruch auf einen Behindertenausgleich im Jahr auf ca 8000 euro (sagt man oft Säcken).

Eine Bekannte von mir Ihr gehörloses Kind geht seid einige Jahre auf Regelschule mit Dolmetscher. Ohne probleme, da es aus dem Säckchen bezahlt wird. Und zwar zu rägulären Lohn bzw. Stundenlohn. Ist immer noch super bezahlt die Dolmetscherin.

Zu einem beim Sport da braucht keine Dolmetscher dabei sein und bei bestimmten fächer auch nicht. sage ich mal aus eigener Erfahrung da ich selber gehörlos bin.

Welcher Vollzeitlehrer Verdient schon 7500 euro?? man soll das Problem bei den Dolmetscher anpacken. Sind meistens eh nicht mal Halbtags da. und danch Haben sie keine weitern Pflichten mehr wie Lehrern.

Einfachste wäre den Dolmetscher wechseln und stundenlohn ausmachen und schon wäre das thema erledigt und würde auch keine Gerichte mehr belasten.

Kalre ansage die Dolmetscher sollen sich schämen und nicht die Gehörlosen Eltern so ausnutzen und extreme Bariere aufbauen. nach verdienst ist das pure Abzocke